(no subject)

[nastasyia]

Случайно поиск вывел на страницу, где обсуждается Шевченко. И побочная ветка прекрасна: "Шевченко - изобретатель украинского языка", "да нет, что вы, украинский язык изобрели австро-венгерские спецслужбы", "вы все тупицы, если не знаете, что украинский язык появился раньше русского"... ну и так далее.... Пойду убью себя об стену...

Comments

[naagmasa.livejournal.com]

а что не так? разве русский появился раньше украинского? похоже на спор двух единоутробных близнецов

[nastasyia.livejournal.com]

Я думаю, что поры типа " русский раньше или украинский" свидельствуют о полном незнании предмета спора

[lycoperdon.livejournal.com]

Российский академик-филолог Зализняк ( фамилия, кстати, западенская) говорит, что украинский произошел от старобелорусского в 16-17 веке.

[nastasyia.livejournal.com]

А можно пруф?
Я в университете Зализняка читала и конспектировала. но что-то не помню такой фигни про старобелорусский. Или это не тот Зализняк?

[lycoperdon.livejournal.com]

Это тот самый академик Андрей Зализняк. Вот запись интервью ( последние 5 минут), где он уходит от ответа именно по политическим соображениям.
http://lycoperdon.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA.
А еще есть запись его публичной лекции, где его припирают к стенке, и он вынужден сказать правду. Сейчас найду ссылку.

[nastasyia.livejournal.com]

ps: прошу прощения, я почему-то восприняла в вашей фразе, что русский произошел от старобелорусского. И на это ответила.

По поводу украинского и старобелорусского в работах Зализняка - для меня, извините, очень показательно, что это именно работы последних лет вроде бы. Я уже немного подзабыла многое по исторической части, все же это не мое направление. Но почему-то мне кажется, что советская лингвистическая школа придерживалась другой точки зрения.


Интервью послушаю, спасибо

Украинский выделился из старобелорусского языка

[lycoperdon.livejournal.com]

Вот еще лекция. Смотреть в вопросах после лекции
http://www.elementy.ru/lib/431649
Но есть еще более развернутый ответ Зализняка.
А насчет советских филологов ....
Так советские историки и Киевскую Русь выдумали, которой не было.

[ushanos.livejournal.com]

Лингвист не замечающий разницы между словами: ударить и одарить, обить и убить, оговорить и уговорить, окутать и укутать, одобрить и удобрить, омыть и умыть, окраина и украина - вызывает большое недоверие если не в своей компетенции, то в научной чистоплотности.
Со стороны академика очень странно не знать или сознательно игнорировать тот факт, что в большинстве славянских языках "крайина" употребляется в значении "страна"
белоруск.: краіна
польск.: kraj
словацк.: krajiny
украинск.:країна
Да и, собственно, в русском:
"Край ты мой родной — родная сторона" или название "край" носят 9 административных единиц РФ. Скажите, на краю чего находится, например, Пермский край?
В этой же присказке трудно не заметить сходность в происхождении русских слов страна-сторона и украинских край-країна.
Гимн Украины:
"Запануєм і ми браття у своїй сторонці"

В лукавых попытках приплести к названию Україна приставку о- из русского языка трудно не заметить имперское желание представить из, довольно распространенной в различных традициях тенденции обозначения собственных земель как обособленной территории, некую периферийную отстранненость от основного центра событий, в любой момент ожидающей присоединения к основной столице.

То, что слово украйна в свое время часто встречалось как имя нарицательное, скрытие покровов только для пусть даже и украинского происхождения академиков жаждущих быть сопричасными величию ими же и возвеличиваемой империи, которые на любую попытку Украины видеть субъектность в своей истории проецируют собственные тенденции самоутверждения маленького человека за счет значимости государства на окружающих, что легко выдается в их насмешливом тоне над «пыжащимися от попыток придать своей стране важности хохлами».

Только подобными мотивами можно обосновать навязчивое стремление некоторых ученых мужей не увидеть в названии украйны значения «автономная земля», противопоставляемое княжеским владениям, князивствам.

Можете акцентировать внимание на значении «украйенный участок»(украивать) или «садовотческий кооператив» если хочется не упустить ни одной возможности представить Украину в максимально отдаленном от классического великодержавного понимания государственности, мы то знаем, что до Петра, даже до Екатерины называли себя руськими, да и вообще хотелось бы рассматривать историю в отрыве от современной политики, но как это сделать, если любой научно исторический пук может быть тут же истолкован соседями как сакральное право внедрять полицейские дубинки и воинскую повинность там где можно найти хоть кого-то кто в это право поверит.

[ushanos.livejournal.com]

Ну а на счет происхождения украинского от древнебелорусского - верно, ну корректнее говорить о происхождении от западноруськой мовы княжества литовского, в которое входил с 14 века в том числе и Киев. И на самом деле на письме он не так значительно отличается и сейчас как в фонетике: в северных традициях ЯТЬ(Ѣ) произносили как Е, а в украинском как I, и если их заменить исходное написание на соответствующее звучание, то различия станут мало видны.


PS
Предыдущий коммент я к рассказам Зализняка об Окраине и племени укров написал (последнее видео), а по анализу восточнославянских языков, нормальный ученый, все последовательно. Но ничего не мешает исследователю 3-х славянских языков быть одновременно с последовательной позицией ученого быть имперцем и замечать потешные статьи про великих укров(неизвестно кем придуманные) не обращая внимания на статьи про придуманный австрийцами украинский язык.

[mercibo.livejournal.com]

Споры ни о чём. Но с целью: распалить в себе пожарче неприязнь к ближнему. Я, как такое вижу, стараюсь поскорее уйти.