nastasyia: (аватар)
[personal profile] nastasyia
Вчера на одном дыхании прочитала "Софичку" Искандера. Книжка маленькая. И в ридере-то 400 страниц, а в бумажном варианте - страниц сто, наверное. В три часа дня начала, отвлекаясь на дела всякие, за ужином "доела".

Начинала читать как любовную историю с подробностями горского быта (именно за подробностями и потянулась). А потом как заверте... Кровная месть, война, дезертирство, НКВД, допросы с пытками (лайт версия, конечно), высылка турецких и греческих семей из Абхазии на Енисей, развенчание культа личности, махинации с показателями колхозов. Обо всем этом понемногу, но как-то очень-очень выпукло получилось.

И вот я читаю, и думаю, что возможно, русским (как нации) будет достаточно сложно понять некоторые вещи. Именно в силу, что у них нет такого опыта.

Вот пример из книги: следователь и начальство НКВД - русские. Местным доверия нет в таком деле. За переводчиком с абхазкого следит грузин, знающий абхазский. За все время удалось завербовать только одного жителя. Надо четко понимать, что в определенный момент советская власть, со всеми ее недостатками, достигла в глазах населения тождественности с русской нацией. Конечно, об ощущении оккупации речь в большинстве случаев не шла. Но определенное чувство внешней навязанности - было

Можно провести параллели с Украиной. Особенно с сельской ее частью и тем более с Западной Украиной, которая, например, на момент начала "Софички" еще и частью Союза-то не была. Представьте, что вы живете определенным укладом, а затем появляется новая власть, которая ставит над вами своих начальников. И полностью меняет ваш образ жизни. От запрета религии (что для сельских жителей было большим потрясением с одной стороны, с другой стороны вовсе не мешало им оставаться религиозными. Просто в церковь приходилось ездить в соседнее село, например. Но при этом моя свекровь в начале шестидесятых венчалась в церкви сначала, а потом уже ехала с мужем расписываться в сельсовет), насильного загона в колхозы вплоть до высылки. А уж для Западной Украины после 39 года все вообще печально.

Да, я знаю, что и русским тоже досталось в этой мясорубке. Но тут надо понимать, что русского могли выслать\арестовать за то, что он предполагаемый идейный и классовый враг. А представители иных наций были под подозрением уже просто потому что не были русскими. О переселениях целых народов и говорить нечего. У русских, по крайней мере за последние несколько поколений, просто нет этого опыта, когда тебя гнобят лишь за принадлежность к определенной национальности. Им реально повезло в этом плане. Можно в качестве контраргумента приводить стереотипы, всякие там "русише швайне" от немецких солдат и так далее. Но это все же мне кажется несопоставимые вещи. По сравнению с политикой родного государства и соседей. А у других наций "большой семьи народов" подобный опыт в той или иной мере есть. И часто именно русская нация воспринималась как карающая. Даже если на местах находились и свои исполнители, то главная указка-то все равно - "из Москвы".

Ну и маленький пассаж "на закуску". К вопросу, "кто виноват"
Она вынула из кармана кипу грамот и ордена и положила все это на стол.
-- Это еще что? -- удивился председатель.
-- Раз вы не можете помочь моим старикам, заберите это себе, -- сказала
Софичка, -- выходит, вы меня, как дурочку, обманывали этими побрякушками. Не
нужны они мне.
-- Ты что, Софичка, не дури! -- крикнул председатель, вскакивая с
места, но Софичка уже выходила из его кабинета, так и не обернувшись на его
голос.
Самое забавное, пожалуй, состоит в том, что через год, когда она вместе
со своими стариками и детишками жила на далеком острове на Енисее, ордена
вместе со всеми грамотами аккуратно пришли на ее имя. И лейтенант,
присматривавший за ссыльными, дивясь ее наградам, выдал ей все и, покачав
головой, как позже рассказывала Софичка, сказал:
-- Кто же такую героиню мог выслать? Евреи, наверно...
Тогда шла уже антикосмополитическая кампания, и в голове у
лейтенанта все перепуталось. Софичка об этой кампании ничего не знала.
-- А при чем тут ебрейи, -- ответила Софичка лейтенанту, -- я их и в
глаза никогда не видела.

Date: 2014-07-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] madezhik.livejournal.com
Что русским сложно понять? Когда в кремле сидел грузин, когда следователем был еврей, когда конвоиров был украинец?

ИМХО, типичный нациалистихеский штамп "нация ХХХ сама виновата, что к ней так относятся".

Date: 2014-07-28 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
Я нигде не говорила, что нация виновата. Я говорила о том, что в представлении обычного человека, все это шло от Москвы в первую очередь. А о национальной принадлежности властьдержащих особо никто не задумывался. В голове простых людей понятия "советский" и "русский" в определенный момент практически сравнялись. Причем во всех смыслах. Грубо говоря, когда советского спортсмена из беларуси называли "русским спортсменом" - это никого не коробило особо. Но обратная сторона в том, что все тяжелые моменты советской власти тоже воспринимались как "русские".


Про евреев в Союзе - это вообще отдельная тема.

Date: 2014-07-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] madezhik.livejournal.com
В головах людей ничего не путалось. Никакой замены советского и русского не было. Более того, во многих вопросах при советском строе русские хувствовали себя бесправнее.

Так что не надо всякой ерундой нацианализм оправдывать. Никакой обратной стороны медали не было.

Date: 2014-07-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] janeluna.livejournal.com
ну извините, вот это меня шокировало: "И вот я читаю, и думаю, что возможно, русским (как нации) будет достаточно сложно понять некоторые вещи. "
главный таракан был вообще грузин, а не русский.
как и многие нквдшники русскими (славянами) - не были.

Date: 2014-07-28 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] Ольга Савченко (from livejournal.com)
Как вообще можно что-то анализировать в "национальном" плане. нация вообще ничего не может понять. А вот отдельный человек любой нации способен понять чувства представителя другой. Из-за этих обобщений все сейчас и страдают...

Date: 2014-07-28 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] janeluna.livejournal.com
вот да, кстати.

Date: 2014-07-28 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
Мне такая позиция "отдельный человек любой нации способен понять чувства представителя другой." кажется несколько наивной, извините

Date: 2014-07-28 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] Ольга Савченко (from livejournal.com)
А мне кажется наивным, когда люди заявляют "ты же москаль, почему ты поддерживаешь Украину?".
Это, извините, подразумевает, что я, как представитель русской нации не в состоянии оценивать ситуацию с моей личной, а не национальной позиции с каким-то там национальным опытом (которого я вообще не ощущаю, бо мы все сейчас как-то слишком космополитичны).

И вот это "мы" и "они" в корне не верно. Нет "нас" и "их". Я стараюсь все время помнить об этом, когда меня втягивают в эти "мыканья". Может, я какая-то слишком ущербная, но ни вообще, ни в данных событиях я не чувствую какой-то особенной идентификации моей личности, ее решений и симпатий с русской национальностью. Следуя логике статьи, русские, как каратели, должны ощущать себя таковыми же, а остальные нации "подчиненными". Может, кто-то себя так и чувствует, но я такого у себя не замечала. И, надеюсь, я не уникальная, а таких много...

Date: 2014-07-28 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
Я уже выше ответила по этому поводу. Никто из простых людей особо не задумывался над национальной принадлежностью Сталина или Берии. Они (уже будучи при власти) были "люди из Москвы". Приказы отдавались из Москвы...

Date: 2014-07-28 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] madezhik.livejournal.com
Проще спросить самих "простых" людей? Не надо считать себя умнее "простых" людей. И грузина помнят, и "кукурузника", и молдованина.

В этом основная проблема националистов: считать людей тупыми.

Date: 2014-07-28 02:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Настя.
И я согласна - никто ничего не забывал. И про грузина и кукурузник и еврея ...
А меня удивляет совершенно другой вопрос. Почему после распада "общаги" "обиженные и оскорбленные" русскими вдруг стали себя так странно вести. Разве не надежнее созидать, а не рушить?
Вот пример той же Латвии. Да и трагедия вашей страны - тому пример. Зачем унижать жителей своей страны, даже если эта часть весьма значимая?
Касаемо Латвии: на сайте МИД Латвии публикуется заявление, что нет никакого притеснения русского языка. На ряду с этим идет массовое закрытие русскоговорящих школ. В которые отдают своих детей - в своем большинстве латыши, т.к. катастрофическая нехватка учителей в стране. Этакий голод.
На Украине также наблюдалось резкое сокращение русских учреждений. Пример - ваш Львов. Вот сидит моя родня и гадает - оставят ли мальчику доучиться 11 класс на русском или же переведут как обещали. Кстати, ваши дети на каком языке обучаются?
Почему, если вы такие "продвинутые", толерантные и выдающиеся - почему вы не берете пример с других стран? Та же Канада, ну или Щвейцария? Кто мешал создавать, а не запрещать?
Загадочные вы люди, да. И вот может - это присуще национальности?
Я очень сочувствую вашему народу. Именно народу - сельчанам, беднякам.
Они сейчас за "урожай" сражаются, трясутся по углам из-за войны.
И у них НЕТ ДЕНЕГ ехать отдыхать. Вы постоянно забываете - что такое население - основная составляющяя вашей страны.

Date: 2014-08-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] no-black-shoes.livejournal.com
Зато, у русских есть другой, уникальный опыт, который не имел ни один народ, ни в одной из Республик БСССР. Опыт, когда ты вообще растешь без понятия о том, что нация - это хорошо или плохо, ну, например, голубые глаза - это ни хорошо, ни плохо, это просто голубые глаза. Так вот растешь ты, а у тебя в классе из 30 человек, 12 с украинскими фамилиями на -ко, да и у твоей бабули такая же фамилия, а еще с тобой в классе учится Ринат ***лин, ну Ринат и Ринат, ну, ты, к примеру, Лена, а он - Ринат. Ну и что? А вот еще красавица Гульнара Г...ва, ну Гульнара и Гульнара. Тебя учат любить и уважать людей за их доброту, надежность, честность, порядочность. А потом ты попадаешь в большой мир и понимаешь, что тебя ненавидят, дружно ненавидят за то, что ты.... русский. Что ты к своим новым друзьям-приятелям с той же душой, что и в детстве к многочисленным -ко, Гульнаре и Ринату, но все эти многочисленные -ко, гульнары и ренаты - это не твои хорошие друзья, которые не замечали твоей национальности, а это все комки сжатой ненависти к твоей русскости. И ты думаешь? What the fuck? А потом понимаешь, что местечковость и мелочность не дает этим людям жить, ведь, если они признают, что красавица, умница Ани Лорак сделала для Украины гораздо больше, чем они -беснующаяся чернь - то как им жить? Ведь им тогда надо ехать на Восток Украины, чтобы защищать страну. А не охота. Лучше рушить то, до чего безопасно руки дотянутся.

Date: 2014-08-04 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
что красавица, умница Ани Лорак сделала для Украины гораздо больше,
==========
По такой логике, Верка Сердючка сделала гораздо больше;) А еще больше - Кличко и Андрей Шевченко.

Date: 2014-08-04 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] no-black-shoes.livejournal.com
По какой по "такой логике" она сделала больше? Она сделала больше. По гамбургскому счету больше. Любой человек, который что-то создает, делает больше бесноватых, которые не делают ничего, кроме как кричат гадости, разрушают и натравливают одних людей на других. Даже если кому-то не нравится то, что создает человек -это не отменяет того факта, что любое созидание имеет знак плюс. А когда сволота, которая почему-то не попала даже под третью волну мобилизации беснуется в центре города, создавая проблемы - это вызывает только один вопрос: почему правоохоронцы прямо на месте не проверят списки, подлежащих мобилизации и не погрузят всю эту мразоту в автобусы, с дальнейшим вывозом на защиту целостности Украины на Востоке. Вот там будет супервозможность проявить патриотизм, покричать кричалки, попеть песни, поднимающие боевой дух.

January 2018

S M T W T F S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios