(no subject)

[nastasyia]

Про самолет ничего не скажу. Я такой же человек в неведении, как и все остальные. И перехват разговора ополченцев, и записи испанского диспетчера (блин, ситуация трагическая, но при словах "испанский диспетчер" мне почему-то сразу вспоминается синдром испанского летчика, и невозможно удержаться от сарказма) - не вызывают у меня особого доверия. Ситуация такая, что каждая сторона пытается свалить вину на противоположную. И за всеми махинациями уже как бы теряется правда.

У меня есть свое мнение по этому вопросу, но оно всего лишь мнение, не имеющее никакого веса. Выводы на основе определенных посылок. Кто угодно может взять другие посылки и сделать выводы, абсолютно противоположные моим. А что бы что-то утверждать конкретно - я абсолютно далека от инсайдерской информации.

Есть очень полезная картиночка с инфографикой, какие страны как отреагировали на случившееся. Промелькнула вчера в ленте, а сегодня уже не могу найти почему-то. Было бы полезно запомнить исходное положение сил. Если найду - покажу вам.

Я просто хочу поговорить о том, что лежит на поверхности и доступно каждому: о той информационной волне, которая поднялась после падения самолета.

Во-первых, сразу видно, что на горячей теме хотят сработать все, даже развлекательные ресурсы. Spring.me на фоне обоев из цветочков устраивает опрос пользователей на тему, кто по их мнению виноват в трагедии.


Интересно посмотреть, как меняется в российских новостях название места трагедии. Пока речь шла о боях - Новороссия, ДНР. Как только речь зашла о сбитом самолете - самолет упал на территории Украины, в Донецкой области. А если и заводится речь о Донецкой республике, то всегда обязательно подчеркивается, что она "самопровозглашенная".

Вот эти фотографии, на которых местные жители разбирают детали самолета, очень напомнили кадры из "оружейного барона". Цивилизация, говорите? Да мы ничуть не лучше дикарей из Африки. Даже хуже, я бы сказала. Они от безысходности...

Впрочем, еще больше меня поразили фото на месте крушения украинских бортов


Фото и видео, где собирают ценности с погибших даже комментировать не буду...

Совершенно ясно, что случившееся - поворотный момент в ситуации. (хотя, сколько их таких было, как нам казалось) Но не обязательно этот момент приведет к налаживанию мира. Вполне возможно, что просто Украина станет "серой зоной" на карте мира, и этим все ограничится.

Мораль? Никакой морали... Пойдите и обнимите своих близких

Comments

[valistan.livejournal.com]

Кмк не стоит осуждать дикарей. В их поведении значительно меньше лицемерия, обмана и самообмана, чем у т.н. циkвилизованных людей.
У БулочБулочникова недавно читал на эту тему
http://bulochnikov.livejournal.com/1518570.htmlhtml
Спорно конечно, но задуматься заставляет ))

[nastasyia.livejournal.com]

Ссылку поправьте, а то она корявая

глюк

[valistan.livejournal.com]

Пишу с планшета. Наверное что-то глюкнуло, поэтому очепятки. Мой пост в начале попал в подозрительные и исчез. Потом появился, но кнопки редактирования отсутствуют. Можно только удалить.

[karbunkul-lug.livejournal.com]

самый основной вопрос , кто направил гражданский самолет в зону боевых действий, вот на том и основная ответственность...Провокацией попахивает

[nastasyia.livejournal.com]

Насколько я знаю, на такой высоте летают спокойно над всеми практически. Там же нет признанной войны, а так, территория мелких недоразумений (с точки зрения мировой общественности). Вон в Египте когда были проблемы - туда спокойно летали самолеты с туристами.

Но опять же, я не спец в авиации

[karbunkul-lug.livejournal.com]

гуляет картинка по ЖЖ, не знаю насколько достоверно,





но самолет можно было направить через запорожскую область и все б обошлось, направляли самолет деспетчеры

[nastasyia.livejournal.com]

Имхо, подобные картинки - и есть главное зло. :) Независимо от достоверности. Нарисовать в пейнте - минута дела. А разойдется по сети огромным тиражом. И мало кто задумается о достоверности. Никто не пойдет перепроверять. (да я вот даже толком не знаю, где проверять?) Но зацепка в мозгу сработает.

[karbunkul-lug.livejournal.com]

каждый услышит, только то , что он хочет услышать) правду нам не скажут , во всяком случае не скоро

[der-appetit.livejournal.com]

Вы сомневаетесь, что самолёт лтел над зоной боевых действий и думаете, его маршрут нарисован в пэйнте?

[nastasyia.livejournal.com]

Я сомневаюсь что эта картинка - официальная визуализация маршрута Малазийских авиалиний.

[der-appetit.livejournal.com]

То есть, этот самолёт там официально не летел? А хотя бы реально он там летел?

[nastasyia.livejournal.com]

Похоже, у вас проблемы с пониманием написанного.

Я вообще в комментах к картинке ни слова не говорю про самолет.

Я говорю, что эта картинка не является официальным представлением маршрута. Почему бы не пойти на специализированные ресурсы и не найти маршруты, наложить их друг на друга?

Уровень доверия к самодельным картинкам у меня близок к нулю. Даже если они информация правдива - почему не подать ее правильно, чтобы можно было не сомневаться в правдивости? А доверие к таким вот корявым рисуночкам - понижает уровень критичности для входящей информации. Это очень важно, на мой взгляд

[der-appetit.livejournal.com]

Ну не летел самолёт над территорией боевых действий - и не летел. Всё нарисовали на картиночках. Не переживайте и будьте здоровы)

[nastasyia.livejournal.com]

Вы определенно не понимаете, о чем вам говорят, и продолжаете спорить с тараканами в собственной голове. Удачи вам в этом нелегком деле. Не буду мешать

[ashel.livejournal.com]

Безотносительно другого коментатора, в наш век информационных технологий все можно проверить. В частности вот - визуализация _любого_ зарегистрированного маршрута.
В частности вот маршрут на момент трагедии:
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b

А вот это - на предыдущую дату:
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f

А вот - на вчера (рейс никуда не делся, но теперь даже на территорию Украины не залетают):
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3dabff4

Рейс действительно вели все севернее и севернее каждый раз..

[der-appetit.livejournal.com]

А ещё, наверное, Вы думаете, что лётчики сами летят, как хотят, и диспетчеры тут ни при чём?

[evaryna.livejournal.com]

Потому что всегда летали этим маршрутом и на такой высоте.
Потому что мой коллега этим же маршрутом туда летел год назад и пролетам именно там же.

А на картинке нарисовали якобы маршрут специально изменили.

И правильно Настя заметила, большинство тупых и не станет даже задумываться как проверить достоверно ли это информация, а начнет писать, я видел.
А вы тут спорите и что-то доказываете.
Теперь естественно летать там не будут.

[der-appetit.livejournal.com]

Ещё бы они и теперь там летали, ога.

[evaryna.livejournal.com]

Из всего написанного вы прореагировали только что летать не будут.
А то что рейсы летали и раньше по этой траектории и из этого следует что эту картинку нарисовали чтоб вводить людей в заблуждение, на это вы решили не отвечать, а скромно промолчать.
Вот так и работает пропагандитская машина, про это умолчим, здесь сфальсифицируем и немножечко сверху правды и массам прокатит.

[brune-hilda.livejournal.com]

емнис, маршруты утверждаются задолго до. Ведет автоматика, в штатном режиме диспетчер говорит только "привет-пока" на эшелоне.
в любом случае, если идет "направление", то это должно быть записано как на земле, так и в ЧЯ. Ну и уже осуществленные маршруты за предыдущие дни точно записаны и доступны официальному расследованию.

[karbunkul-lug.livejournal.com]

в таких случаях всегда нужно вмешиваться

[brune-hilda.livejournal.com]

не поняла. В каких случаях и кому надо вмешиваться?

[ashel.livejournal.com]

Маршруты утверждаются, но диспечеры - приоритетнее. Это как маршрут на машине проложен навигатором, но дорожные знаки, светофоры и регулировщики приоритетнее, чем навигатор.

[brune-hilda.livejournal.com]

Только в случае экстренных ситуаций. Они все обозначены. И надо разделять взлет-посадку и эшелон. Это немного разные ситуации.

Ну и в машине нет автопилота.

[ashel.livejournal.com]

То есть пилоты летят так, как им заблагорассудится? Если посмотреть маршруты рейса mh17 (да вообще любого рейса) на flightradar24 за разные даты, то видно, что хоть это и один рейс, он меняется в пределах неких погрешностей. Вопрос - сделал ли это автопилот? Имет ли пилоты право менять свой маршрут? Кто принимает решение об эшелоне полета? Если пилоты двух разных самолетов по своему желанию изменят курс и эшелон, что помешает им оказаться в одно время в одной точке пространства и слегка столкнуться?

Статья в вики "Авиадиспетчер" или "Air traffic controller" - в помощь.

[brune-hilda.livejournal.com]

Нет. Пилоты на эшелоне вообще не летят. Внезапно. Летит автопилот. Руты (с отклонениями по эшелону и коридорам) утверждаются и согласовываются компаниями на год вперед. Перед полетом - корректировка на основании прогнозов погоды и прочего. И все - вылетел, с диспетчерами привет-эшелон такой-то подтверждаю-погода-пока.
Пилот имеет право менять маршрут в определенных ситуациях. Нештатных. И на основании тех днных, которые у него есть на борту и поступают от диспетчера. У разных авиакомпаний разные инструкции по приоритету данных. (Хотя, после Боденского озера могли и унифицировать).
По поводу "оказаться в одном месте" - почитайте про боденское озеро. Если бы оба послушали автоматику, то столкновения не произошло бы.
У вас, похоже, представления о полетах полувековой давности. Сейчас, в общем, весь полет может проходить в автоматическом режиме - даже взлет и посадка.

Просто оставлю ссылку:

[ashel.livejournal.com]

http://www.interfax.ru/russia/386756

Re: Просто оставлю ссылку:

[brune-hilda.livejournal.com]

Так это ж подтверждает именно то, что я написала:)

[brune-hilda.livejournal.com]

Подобные опросы разместили и зарубежные СМИ - те же венгры. У меня вот такие глаза были О_о.

По поводу инфовойны - согласна.

А что с испанским диспетчером, кстати?

[tiresome-cat.livejournal.com]

Он не испанский. Он - марсианский. Обычная кегэбэшная лапша.

[brune-hilda.livejournal.com]

Я просто не в курсе вообще о чем речь.

[rratatosk.livejournal.com]

Да опровергли уже и отменили "испанского твиттер-диспетчера", подчищают новость по официальным ресурсам. Традиционная для этих дней чепуха, забудьте.

[der-appetit.livejournal.com]

Не "испанский диспетчер", а "диспетчер-испанец" - так будет верно.

[zlatenika.livejournal.com]

Настя, хорошо написала.

[sabari.livejournal.com]

а в нашем телевизоре новая конспирологическая версия - что ваши приняли его за самолет ВВП, летящий из Бразилии )))
я ставлю на то, что это случайность, что оружие было в руках малопрофессионального человека. как в 2001. черт знает, чьи это были руки, какая разница в конце концов. не думаю, что кто-то так отморозился, что решил сбивать мирные самолеты третьих стран. бедные голланцы с сингами :(
и я тоже, кстати, не понима, почему небо не закрыто. я сама летела над Донецком 28 числа и именно такие мысли меня при этом посещали.

[(Anonymous)]

Настя, вы разместили ЛОЖНЫЕ фотографии с места крушения.
Таких фрагментов не было заявлено.
Хвостовая часть не сохранилась.
Ну и окраска самолета - он был белый с КРАСНЫМИ полосами. Никакой голубизны.
А про разграбление вещей пассажиров ... был один лишь ролик выложен в сеть, где ополченец - украинец поднимает детскую игрушку и пытается показать миру, кого убили ...
Не думайте так плохо о своих соотечественниках - и те и те - ваша страна.

[nastasyia.livejournal.com]

Фото с голубой хвостовой частью - фото крушения украинского транспортника. О чем, собственно и написано над фотографией:

"Впрочем, еще больше меня поразили фото на месте крушения украинских бортов"